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Merci Monsieur AMI http://linuxfr.org/2003/01/10/10927.html |
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tcpa ? |
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![[:tortue geniale]](TCPA_fichiers/tortue%20geniale.gif) |
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qq a la version crackée du bios? ![[:dawa]](TCPA_fichiers/dawa.gif) |
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c'est pas la bonne cat ! soft réseaux, closed, moved ! ![[:xx_xx]](TCPA_fichiers/xx_xx.gif)
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bien tenté
edit explicatif de ma phrase ci-dessus: je demande pas une aide sur un sujet ni ne débat de l'intérêt software. Je m'intéresses aux implications qui mettent en relation hard soft et le reste. AMHA, ça a sa palce sur blabla --Message édité par Piksou le 11-01-2003 à 13:00:09-- |
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Palladium © ® |
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traduction fr de la FAQ TCPA/Palladium |
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ouais ça va pas etre dure a leurrer soit faire croire qu'on a un bon OS soit avec une puce qui shunt la puce tpm |
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de toutes façons ca risque defaire un tollé et un boycott des mobos qui ont ça  ou alors ce sera tout de suite cracké, ou trouvera partout des bios modifiés et kosoft l'aura DSC bien fait 
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ya peu de chances, la protection est hardware. et le BIOS n'empêche pas de laner un sys non-certifié mais alors les application ou serveurs qui exigent du certifié => dehors. tu veux écouter Radio-France ? pas de DRM => dégages tu veux envoyer à un mail àun DRH => Admin chiant qui interdit le non-certifié pour éviter attaques et virus => dehors etc.... tu peux faire du non certifié mais ça a des incionvénients |
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quui plus est, faut-il préciser que hacker ma protection est anti-DMCA et EUCD même si la législation FR le permetttait, le USA Patriot Act rendrait les cours US de justices compétentes si l'OS ou le BIOS ou autres est US. |
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Oui, enfin là, il y a un problème de souveraineté qu'il ne faut pas négliger... |
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Mais keske je fous sur ce forum de dingues moa ?!  |
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TCPA est une technologie, Palladium en est l'implémentation de Microsoft. |
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palladium ... je croyai encore a l'hoax moi  |
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ça me rappelle la xbox et c .xbe certifié 
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au fait, c'est quoi le sujet ? |
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je vois pas en quoi ca merite un topic sur blabla ![[:spamafote]](TCPA_fichiers/spamafote.gif) |
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Comment se faire enculer. |
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avec tout les topics de merde qui passe, ta réaction est etonnante  |
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en ce qui concerne la legislation europeenne, je suis sur que les lobby lui feront accepter le palladium a la billou  |
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bah celui ci est pas terrible |
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il en a un, de sujet, au moins |
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assez obscur |
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tu n'as jamais entendu parler de palladium, le coup d'état programmé de microsoft? |
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non c'est vachement interressan pour moi le devenir de l'informatique |
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surtout quand c'est bien parti comme ça
phenos> tu as un ordinateur et ne serait qu'un seul mp3/divx/soft piraté ? Alors tu es concerné ! |
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A peine orienté la source |
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Si ce genre de truc devient incontournable, plusieurs solutions s'offrent à nous : 1 - abandonner tout ce qui touche de près ou de loin à l'informatique, aller vivre dans une cabane à 100 km minimum de toute zone habitée 2 - devenir des crackers à plein temps et tout faire pour empêcher cette merde 3 - garder des machines et un Internet tel qu'on le connait actuellement et devenir une espèce en voie de disparition 4 - rentrer dans le rang et accepter avec le sourire toutes ces joyeusetés, la prochaine c'est quoi : une puce DTC avec un émetteur/récepteur pour pouvoir savoir en permanence où tu es ? On te diras : "mais c'est pour ta sécurité l'ami, on ne pourra plus te faire de mal grâce à ça" Perso ce sera jamais la 4ème solution |
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5 passer a linux 
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à vrai dire quand le contrôle est hard, c'est DTC quoi qu'il arrive |
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ben vu que tout est free sous linux, je vois pas ce qu'ils pourraient controler. |
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![[:rotflmao]](TCPA_fichiers/rotflmao.gif) |
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Ouais bon au pire on gardera des pcs sous win2000 avec nforce2 et xp 2700+ ça sera suffisant pour les trucs de tous les jours. Mais je suis sur qu'y aura des cracks sous quelque forme que ce soit... Après sur la facilité à les mettre en place ou l'illégalité qui en ressort c'est autre chose... D'un coté c'est "logique" : ils se font tellement enculer avec les copies (des os, des mp3, des divx etc) qui cherchent un bon moyen pour arreter de se faire baiser. Et là c'est eux qui reprendraient l'avantage de nous baiser. Enfin, sont quand meme vachement ![[:totoz]](TCPA_fichiers/totoz.gif)
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vont quand meme pas nous obliger à choisir un OS
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On sera pas comme des cons avec notre linux quand on pourra plus rien lire, rien copier, rien échanger (musique, vidéos, ...) |
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pour les OS et les suites logiciels, le piratage les arrangent un peu quand même quand au mp3, l'industrie du disque se porte a merveille |
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t'façon y'aura obligatoirement un crack qui va sortir, comme toujours donc bon
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L'histoire des droits d'auteur c'est juste du pipeau, c'est ke pretexte parfait pour nous sortir des technos juste destinées au fond à contrôler un peu plus le marché |
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on pourra utiliser des sys sans TCPA Palladium, mais alors on sera isolé, puisque les gens sous TCPA/Palladium nous ignoreront comme "non sures" Je vous rappelle que Radio-France a choiso le WMA comme sys de diffusoin pour ses capacités DRM. Demain, ton player utilisant DRM à la Media Player refusera de tourner s'il n'est pas en environnement 100% certifié pour éviter les softs à la Total Recorder. eu_citizen: Avec le USA Patriot Act, certes, on ne viendra pas te cherhcer en France si tu hack le truc. mais alors, ne va aops aux US ou ds un pays susceptible de t'extrader sinon => procès et sans doute taule. de toute façon, en UE, on aura bientôt l'EUCD qui fera la MÊME CHOSE. => hacker une protection sera illégale même si la finalité ne l'est pas. http://www.eucd.info/ |
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Mais vous viviez comment avant d'avoir un ordinateur ? C'est loin d'etre indispensable... |
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ce ki est bien avec ces topics comme je l'ai deja dit , c ke je m'ameliore au scrabble tous les jours, bon g du instaurer une nouvelle regle comme koi les acronymes etaient autorises mais bon je latte tout le monde maintenant
le seul pb, c qd ils me demandent la definition alors la je ne me laisse
aps abattre ! je dis : " comment ça , tu c pas? mais si bien sure ke ça
existe! regarde dans le dictionnaire ou dans un dictionnaire informatique
!" et la ya pu un mot c bo blabla qd meme |
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c'est bien pratique en tout cas |
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sigeanie: t'es pas obligée de t'intéresser à la question, mais tu devrais. Phenos: pour chercher un stage, les mails, c'ets bien. quadn tes mails sont bannis, ciao. bien sur on peut dire que c'ets que de l'info... |
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La poste ca existe encore... |
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Mais loin d'etre indispensable. Et puis tant que tout ce qu'on a est légal y'a pas de soucis |
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![[:gratgrat]](TCPA_fichiers/gratgrat.gif) quand on a beacoup de
passion, dur de rester dans la légalité de la chose |
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je m'y interesse mais tout doucement, g d'enormes lacunes, c meme des vides dans ce domaine la, et le plus souvent je prefere me taire ke de poser des questions tellement basikes pour vous ke vous vous "mokeriez" mais t'inkiete pas, je lis tout et ça m'interesse |
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tu as un problème quelconque de compréhension? |
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je vois pas le rapport entre passion et illégalité. |
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un problème de compréhension ? |
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preuve que tu as peu de passion |
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il dit qu'il voit toujours pas le rapport |
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dis moi, pendant qu'on essaie d'acceder aux autoroutes de l'informations, toi t'es encore a l'époque des voies gallo romaines ![[:neutral]](TCPA_fichiers/neutral.gif) |
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il dit qu'il ne peut rien faire pour toi 
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oui je poste depuis mon grille-pain ![[:mlc]](TCPA_fichiers/mlc.gif)
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ca se voit |
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Explique toi. Donne moi des exemples de tes passions qui te poussent à agir illégalement
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On devra tous acheter un MAC a 5000€ |
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je sais pas ce que tu fais avec ton pc, moi perso, je fais et j'écoute de la musique, je matte des films, je joue a des jeux.... Si tu t'en sert juste pour te rendre sur blabla, c'est sur que tu seras toujours honnète et que palladium and co ne te concerne pas ![[:kiki]](TCPA_fichiers/kiki.gif) |
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rien d'illégal là-dedans EDIT : et rien que tu ne puisses faire sans pc --Message édité par phenos le 11-01-2003 à 17:07:32-- |
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t'es definitivement trop con pour parler avec moi je crois |
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je suis meurtri |
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je te savais "sensible", n'en fais pas trop non plus |
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pour musique, je pense pas que niveau fric se soit plus rentable de le faire sans pc |
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il n'y a pas de mots pour exprimer ce que je ressens
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j'en ai pour toi si tu veux ![[:ula]](TCPA_fichiers/ula.gif)
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Bah si c'est vraiment sa passion Au pire il le fait avec un pc, mais je vois toujours pas ce qu'il y a d'illégal à faire de la musique
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réveil difficile!
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où est l'illégalité là-dedans ? |
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(sinon, pour le sujet du topic :  ) |
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non, dites moi qu'il fais exprès là, c'est un canulard c'est ça |
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un troll nihiliste bas de plafond, comme d'habitude. |
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le problème n'est pas juste le piratage mais un contrôle complet du moyen de communication qu'est l'ordinateur (au sens large) et la capacité qui leur (volontairement vague) est donnée de vous obliger à souscrire des "abonnements". "Désolé Monsieur, la version du logiciel de traitement de texte que vous utilisez n'est plus sûre. Pour pouvoir addresser ce document via le réseau, veuillez vous procurer notre nouvelle version du logiciel" --Message édité par 911GT3 le 11-01-2003 à 17:31:46-- |
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en faite ces nouveaux bios seront sur les prochaines cartes meres, donc si je garde la mienne, sa va changer koi ? il vont pas m'obliger a en prendre une avec pala kan meme |
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je ne vois pas le lien de causalité entre passion et illégalité. Si tu veux des films tu les achetes, pareil pour les disques et les jeux vidéos. Le piratage est une dérive. Si les fabriquants y mettent fin ca n'a rien de scandaleux, c'est la logique des choses. |
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ce fut un vrai plaisir de débattre avec toi |
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si. faut lire. quand une majorité des machines (juste des serveurs suffirait en fait) seront sous Palladium, tu te vera refusé l'accès car ta machine sera peu/pas sûre --->  La même marginalisation qui touche déjà les non utilisateurs de IE. |
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tu peux faire de vraies
phrases ? Je capte pas là |
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et c'est prevu pour kan cette merde ? |
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oué c'est moins flagrant quand même |
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je suis d'accord à 100% sur le piratage. le problème de cette technologie, c'est le moyen technologique qui leur est offert de contrôler TOUS les medias informatiques. |
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parce qu'actuellement c'est pas le cas ? Je pense qu'on peut deja etre surveillés non ? |
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Bah oui, c'est ça l'informatique de confiance. Rejeter tout ce qui ne porte pas un badge "Gentil Approved", et donc n'est pas controlé par "les gens bien". |
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Je désire écouté un morceau de musique en ligne. Je ne peux pas prouvé qu'en même temps je ne suis pas en train de l'enregistrer ---> pas d'accès. Ca n'est qu'un exemple pour reprendre celui fourni par Piksou au sujet de Radio-France et de leur passage au Wma justement pour supporter le DRM. |
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la c carement le controle du pc qui leur appartient , c plus de la surveillance |
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comment on le prouve ? Si on peut le prouver y'a pas de probleme non ? --Message édité par phenos le 11-01-2003 à 17:48:04-- |
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j'ai encore jamais été filtré/sensuré. |
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tu le prouves en achetant un carte mère spécial ou un OS spécial |
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et pourquoi le serais tu ? |
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C'est ta machine qui le prouve pour toi au moyen de l'OS/matériel compatible DRM. |
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ca fait pas de différence avec aujourd'hui alors. On achete regulierement de nouveaux os et de nouveaux logiciels
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bah alors ca pose aucun probleme |
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rien a voir steplait |
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je crois que je vais passer sous linux |
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explique |
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les nouveaux OS qu'on a connu jusqu'a présent ne te bridaient pas dans tes loisirs |
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a priori les prochains non plus
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la preuve que si là |
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En effet il s'agit d'un problème possible, néanmoins je ne pense quand meme pas que ces accès soient interdits sur les sites courants avant longtemps, on ne peut pas obliger les gens à changer le matos actuel (ex des confis récentes pIV XP etc) qui est largement performant pour les applis actuelles. Et les sites courants n'ont pas besoin du niveau de protection qu'apporterait ce bordel puisqu'ils vivent aujourd'hui sans trop de difficultés. |
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Où ca ? |
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http://forum.hardware.fr/forum2.php3?post=194101&cat=7&page=1&config=&interface=&cache=cache&p=1&sondage=&owntopic=&theme=&trash=&subcat= |
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tentative de troll détectée je vais tout de même rebondir là-dessus Tout d'abord une petite citation
Le modèle économique de logiciel propriétaire est absolument abérrant, et ce n'est pas un hasard si l'homme le + riche du monde est un vendeur de software ! Un logiciel coûte le même prix qu'il soit vendu à 1 000 ou 1 000 000 d'exemplaires, en ce sens les prix pratiqués sont la plupart du temps disproportionné, notamment lorsqu'il s'agit de produits destinés aux particuliers. On peut appliquer le même raisonnement pour la musique, la vidéo, ... on ne peut d'autant plus pas considérer le système actuel comme bon, puisque les musiciens, les auteurs, ... ne ne sont pas les gens qui gagnent la + grosse part sur les ventes de leurs disques. Pour la musique par exemple, je trouve tout à fait normal de payer 20-25 € pour 1 concert : c'est qqc d'unique qui est quasiment impossible à reproduire (je parle ici du fait d'assister à un concert), mais un disque est reproductible quasiment gratuitement, on peut faire le calcul comme on veut au-delà d'un certain nombre de disque vendus pour couvrir le coût de production et pour donner une somme confortable à ceux qui ont participé, rien ne justifie de le vendre 20€ (voir plus parfois). Le pire dans tout ça, c'est que le soi-disant pirate est considéré comme un voleur, on va jusqu'à dire que sa copie équivaut au vol de la valeur du produit, comme si un exemplaire en plus d'un logiciel coutait autant que le 1er. Mais un logiciel n'est pas une voiture, ni un ordinateur, on n'a pas besoin de pièces détachées et de main d'oeuvre à chaque nouvel exemplaire, tout simplement parce qu'un logiciel est immatériel. Les lois actuelles contre la copie prévoient des peines et amendes totalement disproportionnées face à la réalité des faits. --Message édité par c_po_ma_faute le 11-01-2003 à 18:01:22-- |
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lol Je ne vois toujours pas le probleme |
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Phenos > Tu joues à 'tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil'. Tu devrais lire cette présentation du concept DRM/TCPA/Palladium http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html Je ne connais pas l'auteur et donc son parti-pris dans l'affaire mais, même si certains aspects s'avéraient être exagérés, ça m'amène à être plus que réticent à l'idée de la réussite de ce mouvement. C'est certainement plus efficace que ce jeu des questions/réponses où par nature chacun reste sur ses positions. |
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je comprends pas, il n'y a que toi qui ne le voit pas |
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Tu veux utiliser une caisse. Tu peux la louer ou l'acheter, mais est-ce que tu vas la voler ? Pareil pour un disque. L'argumentation du cout par exemplaire est foireux, car toutes industrie à pour but de générer du bénéfice, quel que soit le mode de distribution. |
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arf la comparaison copieur/voleur de voiture est totalement foireuse un "pirate" ne vole pas il copie à ses frais le vol de voiture nuit forcément à quelqu'un puisqu'il l'aura payé, il en aura besoin, ... --Message édité par c_po_ma_faute le 11-01-2003 à 18:09:10-- |
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j'ai lu vite fait et à priori il n'y a pas grand chose à redire. Chacun est dans son bon droit. Il n'est pas scandaleux qu'un editeur de contenu protège ses droits --Message édité par phenos le 11-01-2003 à 18:12:17-- |
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![[:math_wach]](TCPA_fichiers/math_wach.gif) --Message édité par phenos le 11-01-2003 à 18:11:54-- |
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prenons l exemple des 2 oav (le 2 en fr que t as compris, et le 3 en jap que t as pas tout compris) ben palladium trouverait que tes oav ne sont pas sur puisque sans signature numérique kuramada approuved, donc tu ne pourrais pas les regarder |
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razorbak: ça ne résoudra rien juste pour clarifier un pouint au moins: le, prob principal n'est PAS l'illégalité. Perso, j'ahcète des CD, oui mais je les perds/nique facilement (bordelique inside) et en plus ça me gonfle de les cherhcer. mes CD j'en fais des MP3, systematiquement, indépendemmant de toute question de piratage. Dans la même veine, je possède des tas de DVD (légaux). pb: mon portable a un lecteur de CD seulement. Si je veux présenter un extrait de film pour un exposé ou matter mes films en vacances, je DOIS en faire des divx. Ces deux usages de produits achetés sont PARFAITEMENT LEGAUX. Comment je me sers de min archos ou de mon Riovolt sans MP3 ? l'équivalent de 20 Go de MP3 en CD audio, ça pèse cb à emmener avec moi ? Hier, si j'avasi un CD? je pouvais en faire des MP3. les diffuser était illégal. Aujourd'hui les CD commencent à avoir des protections. Même si je peux ptet les virer théoriquement (faut déja connaitre les méthodes), le faire ou aider à le faire est ILLEGAL (DMCA + EUCD inside), peut et a déja conduit en prison. Même chose pour le CSS des DVD. Demain, le problème ne se posera même pas: mes supports ne se liront QUE sur des appareils avec une puce Fritz TCPA ou équivalent. Vous souhaitez lire votre musique ? d'accord mais sur environnement sur TCPA/Palladium, donc exit EAC, Total Recorder ou équivalent. et ces progs bloqueront bien sur votre digital out. La copie privée est un droit, les usagers paient pour cela une taxe sur les CD-R, cassettes et VHS, de quel droit rend-on les moyens necessaire pour profiter de ce droit illégaux ? Bien sur, j'exclue ici du champ du débat le simple problème de la certification. Vous préférez Mozilla à IE ? Mozilla n'est pas certifié (certifier un soft est très couteux, qui paiera pour mozilla ?). Vous pouvez le lancer mais pas écouter le radio online ou lire votre musique en //, car l'environnement n'est plus "de confiance". IDEM si vous voulez envoyer un mail à votre chef sur sa boite pro, qui refuse les mails non sécurisé. A vous les menaces, pressions ou harcelement de votre patron envoyé par mail avec destruction automatique au bout de 24h. Plus de preuves aux prud'hommes. Une capture ? Impossible. de la même façon qu'on ne peut recopier une musique protégée, on ne peut reproduire un document protégé. Bienvenue dans le monde de l'impunité pour les uns et de la réduction de liberté pour les autres. A ceux qui ont des doutes ou que ça interpelle, comme Sigeanie, juste deux choses à lire. A) la traduction française de la FAQ TCPA/Palladium B) http://www.eucd.info/ sur la version européenne de DMCA. je ne suis pas un parano de la sécu ou de la vie privée: je suis sous XP et j'utilise Office. Mais pour demain, j'ai peur. Et AMHA, tout le monde devrait avoir peur |
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je ne vais pas en mourir. Du reste j'aurai bien payé pour les voir |
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ahlala explique moi la perte qu'un "pirate" fait subir lorsqu'il copie un logiciel qu'il n'aurait jamais acheté
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donc, si j'ai un cd, que je ripp en MP3, et que je ne puisse pas le lire sur mon pc, l'editeur est dans son bon droit. En principe, je fais ce que je veux avec mes CD, même me torcher le cul avec si ca me plait |
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personne n a dit qu il allait mourrir, simplement les loisirs de certains seront réduits, de la mm facon que toi tu ne pourras plus voir tes oav... y a des choses que bcp de monde aurait bien payé pour voir/utiliser si ils en avaient la possibilité (financierement, ou disponibilité) de plus, c moins les impossibilités de mp3 divx et compagnie ki sont mis en avant, que la liberté individuelle de chacun, ki se verra automatiquement controllé --Message édité par Fantome persecuteur le 11-01-2003 à 18:16:45-- |
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si tu fais une présentation de ton dvd converti en divx comme tu le dis, c'est pas légal. T'as pas le droit de faire des diffusions publiques |
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A contrario on aura pas envie de pirater si on sait que c'est impossible, don on en soufrira pas.... |
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oui, et encore une fois je suis d'accord. mais ça va au délà de ça. Soit tu as lu trop en diagonale, soit on n'attache tout simplement pas la même importance au respect de la vie privée et au libre arbitre en matière de consommation. De même, c'est un formidable avantage économique pour ceux qui détiennent les clés et/ou une position dominante sur leur marchés respéctifs. |
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En gros si ça se met en place de toute façon pour nous c'est un énorme
(edit: ces chiants les codes de smiley qui changent  )--Message édité par Laurent_g le 11-01-2003 à 18:20:55-- |
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a priori ca concerne que l'info. Tu peux toujours mater des films, ecouter de la zik et tout le reste sans passer par un pc |
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non, mais j'ai dit un extrait. je faisait un "speech" sur Stanley Kubrick. je voulais présenter une scène de Dr. Folamour. C'est le type même de la citation courte justifiée par son contexte informatif ou illustratif, parfaitement légale. |
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et t'avais besoin d'un extrait vidéo ? |
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pfff 
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pour recentrer un peu les choses : les technologies qui risquent de voir le jour d'ici peu vont impliquer des contraintes disproportionnées vis à vis de ce qu'on veut faire : - protéger les auteurs, les musiciens, ... : ça ne changera rien pour eux puisque ce que les pirates copient, ce ne sont quasiment que des choses qu'ils n'achèteraient pas de toute façon - authentification : ne concerne que les applications critiques, ne devrait pas peser sur les particuliers Ces technos ne se justifient que par la domination qu'elles assureraient aux quelques industriels de l'informatique qui vont les avoir créé, en gros si elles voient vraiment le jour c'est DNC à tous |
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FAUX le but est de l'n sénateur américain fait actuellement du lobbying pour imposer l'existence de la puce Fritz dans tous les systèmes audio/vidéo. Si t'avais lu la FAQ, c'est dedans. lis la. La seule raison pour laquelle une boite comme Intel implémente ça n'est pas de faire chier les utilisateurs, mais de suivre un mouvement qu'il ne domine pas, que le système du PC ne se retrouve pas exclu du système parce que considéré comme non "de confiance" |
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Un truc qui m'echappe : c'est légal de faire sauter la protection des dvd ? |
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et ? Si je veux regarder mon DVD sur ma TV via mon Barebone faisant office de MediaBox, j'aimerai pouvoir le faire sans être obliger de passer par un OS/player accrédité me coutant je ne sais combien. Si je veux envoyer un mail ou consulter mon compte en banque idem. Tu ne lis pas les réponses ? |
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 et en ce qui concerne le son, tout ce qu'on entend peut etre enregistré donc
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ça veut dire ? est-ce que j'alalis mourir sinon ? non est-ce que ça me servait dans le cadre de l'exposé sus-dit ? oui est-ce que c'est légal ? oui de même qu'un baladeur MP3 à disque dur évite de se trimballer 1000 CD avec soi. Hellfire par ex (oui, le même) à une collec de CD originaus de folie (le salaud ) et il a une
Archos pour les écouter dans le métro. C'est pratique, ça ne nuit pas au
système et c'est l'application du principe du droit de copie privée.
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J'espère qu'un coup de marqueur sur le proc fera sauter la protection ![[:gui42]](TCPA_fichiers/gui42.gif)
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ok. Mais bon je pense que ca derangera pas les gens qui piratent pas. Je prefere un systeme comme palladium aux pseudos protections des cd actuels qui m'empechent d'ecouter de la musique. J'ai pas de chaine et ca devient dur de trouver des cd qui passent sur ordi. un systeme comme ca ca reglerait le probleme. |
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aujourd'hui en droit français oui. Une Cour norvégienne a relaxé en première instance il y a qques jour le type qui a publié DeCSS en jugeant la même chose. Aux USA c'est illégal (DMCA) et donc, potentiellement, je peux être arrêté aux USA pour avoir fait sauter en France la protection d'un DVD édité par une boite US. Et demain avec l'EUCD, ce sera illégal en France. |
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keski dit ![[:alph-one]](TCPA_fichiers/alph-one.gif)
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justement non
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oki, voilà qui clarifie bien la situation
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J'ai mal compris alors |
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Il a qu'à acheter des mp3 légaux |
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encore un topic sérieux pourri par phenos.
![[:plat00n]](TCPA_fichiers/plat00n.gif) |
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ca genera celui qui veut écouter ses disques dans le métro avec une baladeur MP3, celui qui veut utiliser un extrait de film, celui qui se fera menacer par un mail auto-détruit au bout d'une heure, celui veut utiliser un soft non-certifié (freeware, logiciel libre, logiciel programmé maison) en écoutant de la musique, envoyant des mails ou autre, etc etc |
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le MP3 n'a aps de DRM, il serait exclu de fait d'un sys TCPA/Palladium. Le seule solution serait des WMA achetés, par ex, mais il est peu vraisemblable alors que l'on pourra les copier sur son baladeur, pour des raisons évidentes --Message édité par Piksou le 11-01-2003 à 18:33:20-- |
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ca on en sait rien
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Merci phenos pour ce beau pourrissage de topic de la part d'un mec totalement étranger et apparemment indifférent au problème. Essaye au moins d'avoir des arguments constructifs à nous opposer pour être crédible parce que là tu es de plus en plus pitoyable. |
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c'est tres minoritaire tout ca |
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qu'est ce que t'en sais |
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désolé mais honnetement je ne vois aucun probleme a priori avec ce systeme Mais il est vrai que je suis loin d'etre un nerdz technophile |
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re- phenos et tous les défenseurs du "si vous avez rien a vous reprocher, vous craignez rien" : cessez de vous tromper de débat. |
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faut brandir son fer à souder alors ![[:psywalk]](TCPA_fichiers/psywalk.gif) |
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si les drivers actuels de creative bloquent la sortie numérique qd on lit uen source protégée DRM, tu coirs que c'est pour quoi ? les majors veulent rendre impossible la duplication de la musique. Et elles laisseraient copier une fichier protégé DRM ? Je pourrais aller aevc mon Archos récupérer les fichiers achetés par on voisin impunément ? non bien sur, pas question, c'est tout l'enjeu. |
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qu'est ce que t'en sais du contraire
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Le problème c'est le flicage permanent des internautes, bien au delà de la violation des libertés fondamentales et ce que notre utilisation du pc soit légale ou non. |
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C'est un peu leur droit non ?
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je ne suis pas sur du contraire, là est la différence |
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j'en ai rab d'etre fliqué ou non
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si ca s'impose ce système, je reprends mon 286 avec flashback et flight sim 2.0 ![[:mmmfff]](TCPA_fichiers/mmmfff.gif)
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jeannot, lis la FAQ et si tu peux les commentaires linuxfr. les choses ne sont pas sis simples. phenos: tu te fiches de moi ? t'écris jamais des mails en écoutant de la musique ? tu crois vraiement que la somme des gens qui ont un MD/Archos/Baladeur CD MP3/autres est une infime minorité ? je dois admettre que je commence à douter de ta bonne foi |
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mais là n'est pas la question ![[:sharpknife]](TCPA_fichiers/sharpknife.gif)
On peut comprendre que les principales sociétés émitrices de logiciel ou de contenu audio/vidéo puisse vouloir limiter le piratage, mais là ça va bien au delà, et à nos dépends. |
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[citation=6882944,5][nom]SirJeannot a écrit[/nom]si ca s'impose ce système, je reprends mon 286 avec flashback et flight sim 2.0
[/cittion] perso je garde encore ma config |
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j'envoye jamais de mails
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de toute façon, une fois mes études finis, je pourrait me payer mes licences CD et autres sans pb, donc si ce n'était que ça j'en aurais rien à foutre. |
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Bein pas vraiment
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(moi depuis le début mais personne veut jouer dans son équipe, c'est pas assez drôle ) |
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le jour ou un gouvernement décidera que etre gay est illégal, tu changeras d'avis
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le futur nous le dira il y a toujours un moyen de faire sauter une protection qui fait face au grand public la théorie est bien gentille, mais l'implémentation est toujours différente de ce qui est prévu, prend du retard et donc, prend du p^lomb dans l'aile (c'est généralement à ce moment là que la protec saute) il se peut que ce système vienne rapidement, mais que peu d'équipement l'aient, juste à titre de test, et que ces équipements soient capable de communiquer et tout le tralala avec les anciens systèmes (bah oui, il faut bien une méthode pour migrer) |
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(trouve des renforts, t'arrives plus à te renouveler ![[:ddr555]](TCPA_fichiers/ddr555.gif) ) |
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De toute façon vu le prix prohibitif de bcp de logiciels je me vois mal les acheter, et pour ce qui est des MP3s que je possede je n'aurai jamais acheté ne serait ce qu'1% de leur pendant sous forme de CDA. J'en ai 30Go et à par billou je ne connais pas grand monde à même de s'offrir autant de Singles/compil/albums Pour les jeux, j'achète ceux qui me plaisent vraiment (HL en son temps  ) et les autres qui m'intéressent
moins ou qui sont tout juste jouables par manque de finition et
d'investissement des développeurs je me les procure autrement.
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NON |
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t'es déprimant comme mec |
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il vont me palladiumiser le cul |
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bah voilà le fond du problème |
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non pour les raisons sus-dites. le législateur a prévu une possibilité raisonnable de copie, alc opie privée. Si je veux copier mes DVD sur VHS pour les matter en vacance, j'ai le droit. Si je veux écouter des MP3 sous nux j'ai le droit. Si je veux utiliser un petit freeware très pratique en envoyant un mail à mon patron, j'ai le droit. tout cela est logique. c'est le reste quu ne l'est pas. j'ai comme l'impression que tu as du mal ça reconnaitre que ta méconnaissance du sujet t'a fait adopter une thèse fausse. De fait, il n'y a pas que les pirates de concerné, encone une fois, si c'était le cas, j'en aurait rien à foutre. tu t'es trompé, au moins tu t'es posé la question. mais si tu examines les choses avec objectivité... |
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là, c'est toi qui est très minoritaire. le nombre de gens utilisant le mail à titre pro est très important. |
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L'usage fait actuellement de la copie privée n'etait absolument pas imaginable au moment de l'etablissement de ces lois. a la base c'etait parce que les supports etaient altérables, ce qui n'est plus le cas de nos jours. c'est un deviance la copie privée |
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Oui, version correction severe |
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Palladium empechera d'envoyer des mails ? --Message édité par phenos le 11-01-2003 à 18:49:22-- |
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juste le tien
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On reparle de tes cd et dvd dans 10 15 ans et on verra... |
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en quelque sorte palladium avec palladium, .| |
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Si tu ne reponds que pour éviter de répondre avec des blagues a la con, autant te taire. La surveillance est l'arme de la dictature. Hitler n'aurait pas rechigné contre un tel flicage en son temps, ça aurait quelque peu accéléré le débusquage et l'arrestation des Juifs |
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Si tu n'as pas un système "de confiance", tu pourras en être exclu par le destinataire. |
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la force d'un système c'est d'être capable de tenir compte de l'existant ca ne vient pas de moi, mais c'est tellement vrai ![[:meganne]](TCPA_fichiers/meganne.gif)
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NON |
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C'est pire que ca, tu pourras etre "denonce" par ton destinataire (et meme a son insu!). |
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boycot, quitte à être complètement pénalisé quel retour en arriere
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Oui, après faut voir dénoncé de quoi (effectivement si il s'agit d'évéentuels n°de séries blacklistés) parqu'il ne sera quand meme pas illégal de ne pas avoir de systèmes DITS "de confiance". |
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la migration se fera en douceur le BIOS ami dont je parle ne change rien, je pourrais l'avoir sur mon PC sans m'en rendre compte. mais le jour ou en te connectant sur une radio online le sys te rejettera en disant que ton sys n'est pas "de confiance", la question se posera. Et en fait, la migration sera déja quasi faite. les gens auront déja des BIOS et des OS "de confiance" mais parfois il leur manquera une condition, genre une driver non certifié ou un freeware inutile. ils les vireront et ne verront pas la diff. et un jour, il verront qu'aucun soft certifié ne peut faire de capture de leurs mails ou lire un WMA vers la sortie digitale. Et on sera en plein dedans. Il sera trop tard. seule une minorité sera très concernée ce jour là, les autre ne verront que petit à petit leurs droits se réduire. et ils l'accepteront: que faire d'autre une fois toutes les choses en places ? SI on bloque le DMCA et surtout l'EUCD aujourd'hui, on s'ouvre une porte légale d'y échapper. Or l'EUCD est déja adoptée à la Commission et doit être implémenté en droit national en 2003. En France, une équipe de juriste y travail sous la tutelle su ministère de la Justice. le lobby des majors y est bien sur surreprésenté |
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C vrai pitain, retournons dans les grottes à faire du feu avec 2caillioux ![[:wam]](TCPA_fichiers/wam.gif)  |
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combien de gens accepteront d'etre exclus de l'internet grand public ? de ne plus pouvoir écouter la radio, ne plus acheter de billets de train, ne plus s'informer avec les dépeches AFP, ne plus avoir accès aux sites qu'ils fréquentaient depuis 5 ans ? |
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Pour l'instant, l'hardware courant n'es pas encore touché non ? Style les cartes mères récentes type nforce2... A terme y'aura surement des listes de matos touché... |
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exactement pourquoi prendre le risque d'enculer a sec quand on peut faire ça tout en douceur ? |
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ce bios est bien hybride alors, et marche des deux côtés mais ... je ne parle pas du niveau du particulier, mais au niveau professionnel qu'est ce qui pousse un professionnel à avoir un systeme de confiance de la longueur de mes poils de cul? surtout que techniquement ca ne change rien au sein meme de l'entreprise, mis à part de débourser des sommes folles pour faire plaisir à qq organisations? sur ce, je vais composer ma propre musique
débat à la con detected |
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c'est bien là ce que je ne comprend pas. On sera tous "de confiance" et ca posera pas de problemes
vous semblez dire que vous serez exclus de ce systeme, alors que je ne vois pas de raison |
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PHENOS TU SOULES
!!!!!!!!! |
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je fais avancer le débat |
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tu fais surtout exprès ...
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encore faux les lois lang sur la rtribution de la copie privée sont assez récentes (86 il me semble) la copie privée n'est pas la copie de sauvegarde. la copie privée, c'est le droit de citer un auteur ou de mettre une de ses phrases sur la porte de ma chambre, le droit de me faire un poster avec une photo trouvé dans un livre ou celui de passer mon 33tours enn cassette ou mon CD en MP3 pour l'écouter ailleurs. Non, ça n'empêche pas les mails, mais ça peut interdire à un utilisateur "de confiance" la lecture de mails émis depuis un environnement non"de confiance". ce dernier peut être non " de confiance" pour un driver non certifié, un un prog non certifié, etc. tu utilises mozilla ou tu veux écouter un MP3 ? plus de mails vers les sys certifiés |
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 ![[:leg9]](TCPA_fichiers/leg9.gif) TU SAOULES je sais je sais -----> |
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Ta gueule. Franchement, ta gueule. |
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+1. |
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Je n'avais point osé |
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http://www.ami.com/ami/showpress.cfm?PrID=118 |
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TT |
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C kwa exactement le projet palladium? Que pourra-t-on faire et ne pas faire. Merçi d'expliquer clairement, et pas me balancer une adresse de 200lignes ![[:pas glop]](TCPA_fichiers/pas%20glop.gif) |
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Pas la peine d'etre vulgaire. de toutes facons le consommateur n'a rien à dire. Ca se fera que vous le vouliez ou non 
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on a le droit de ne pas s'y plier aussi
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Tout est écrit très clairement et en français, alors tu fais comme tout le monde tu lis et tu fais pas chier ! |
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je ne saurais mieux dire
SirJeannot: l'intérêt dans une boite ? attends... tu as un sys qui permet d'être sur à 100% que les utilisateurs en peuvent pas installer de trucs illégaux ni qui n'aient rein à voir avec le taf, tu peux créer des comptabilités qui s'auto-détruisent au bout d'un mois, tu peux menacer tes emlployés ou leur donner des ordres illégaux sans aucune crainte de procès. C'est le paradis de l'admin et surtout du patron |
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![[:thotho]](TCPA_fichiers/thotho.gif) |
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lis juste la FAQ indiquée au post 3 (je crois) elle est claire et rapide à lire, elle explique bien les tenants et les aboutissants. |
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j'en doute |
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ce système existe et ca s'appelle nt4 workstation avec droits user + disque partagés sur serveur |
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ben à ce moment là je bricolerai
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Je crois pas que ca change d'aujourd'hui sur ce point ! |
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tu le feras en prison |
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t'imagine, je pourrais envoyer un mail à ma secrétaire "suce moi ou je te vire sous un faux prétexte" et elle ne pourra jamais rien prouver. j'interdit au message de quitter la boite et je lui dit de se détruire 5 min après ouverture. le top ! je peux dire à mon chef d'atelier de faire travaialler tout le monde 3h de plus que prévu et de rogner sur la sécurité. Il se fait prendre ? je le vire et je dit qu'il a tout fait de sa propre initiative |
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 ![[:phenos]](TCPA_fichiers/phenos.gif) Suivant |
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au moins je ne me serait pas fait avoir enfin je serai décédé d'ici là |
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euh ... ca troll sec là
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pourquoi les gens s'executeraient ? Ca tu peux le faire par oral actuellement y'aura pas de preuves non plus |
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Roh, g ete ke jusko 2, fo editai le premier post |
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des cadres d'Enron ou de MS se sont fait saisire leurs mails et ils ont servis de pièce à convicition aux procès. Qui refuserait la possibilité d'être à l'abri de ce genre de trucs. un, mails reçu, une secrétaire peut le montrer. si il y a un mort ds une usine, on peut chercher la trace des mails si le chef d'atelier a voulu se couvrire là, on peut plus |
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ouais, ca marche pas mal ca aussi |
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J'ai quand même une grosse impression de paranoïa rampante dans ce topic
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non, ça me semble tout à fait logique. phenos: bien plus discret. |
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l'imprimante spa fait pour les iench' |
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le pb, c'est justement ça. tu es insouciant et tu considère ceux qui sont préoccupés comme des parano. Tu as tort. |
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cai des fonctionnalités inventées ca on ne peut pas tout faire avec ca non plus certificat hardware, point |
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c'est surtout que l'informatique en dehors de ce forum a une importance proche de 0 dans ma vie de tous les jours. Je suis pas trop concerné à priori |
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impoissible de la même façon qu'il est impossible de copier un MP3 sur une cassette, impossible d'imprimer un mail qui refuse de l'être. ça existe déja pour les e-book, certains ne peuvent être imprimés. Mais on peut toujours les garder ou casser le crypatge. plus avec TCPA. Le fichier s'autodétruit. |
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print screen, apn
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faudra supprimer la touche "imprime ecran" des clavier aussi |
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grillaid |
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faut arreter de mater x-files, vous me faites peur |
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bah on s'en rapproche, mais spa une conspiration
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bah je vois pas pkoi. Un des buts est de controler s'usage des fichiers. Par exemple, en permettant à un utilisateur d'écouter une musique 3 fois et c tout pour l'inciter à acheter les droits complets sur la musique. de la même façon, il semble logique de chercher à empêcher un employé indélicat de sortire une plan stratégique de l'entreprise, par ex. C'est le même principe et dis comme ça, ça semble juste. ça permet d'envoyer une doc à une personne pour qu'elle le lise mais empêcher les fuites. La secrétaire ou la compta officieuse sont des applications détournées de la fonction, mais logique en tous points. |
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et mes cd mp3 tiré de mes CD originaux que je pourrais pas lire, c'est x files aussi
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tout est dans le "a priori" |
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Mouarf, je trouve risible de penser que les freeware et tout ce qui est légal aujourd'hui ne fonctionnera plus avec ce systeme, faut arreter la boisson quand meme ![[:corto]](TCPA_fichiers/corto.gif) |
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controle d'utilisation, mais pas de fonctions troll genre auto desttruction dans 5sec ca se bloque, mais ne se supprime pas (ce système pour les mp3 est à l'étude depuis un moment, ceci dit) |
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![[:rofl]](TCPA_fichiers/rofl.gif) |
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DarkAngel: je ne bois ni ne fume et je ne crois pas etre un être à part. De fait, lis, l'ensemble est logique et vraisemblable |
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C'est ton probleme. Le mp3 finira bien par etre obsolete de toutes facons. |
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je vois pas le rapport |
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comme si ca suffisait à ce que ca arrive. |
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bah non Si Siemens soumet une plan à une personne pour un délai très précis, il ne veulent pas que le type puisse brancher le HDD ailleurs et avoir tout son temps pour casser le cryptage du truc. La destruction est le moyen le plus sur. |
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C'est un complot |
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des fois, je me dit qu'une bouteille restera toujours une bouteille j'aurai tjs ce point de repère ...  |
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cai blocage, un certif ne permet que ca
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Un puce dans le cu afin qu'on te suive à la trace et qu'on sache ce que tu fais |
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non et du reste, ça peut ne pas arriver. En cas de mobilisation des citoyens, par ex. mais le concept est défini, il a des finalités logiques et défendables. Mais ses dérives sont évidentes et constituent une remise en cause du droit à la copie privée (cf mon post ci-dessus sur les lois lang et les citations). Cela peut ne pas arriver, il n'y a qu'a voir le tollé soulevé par le n° de série du PIII qui a du être retiré par Intel. Mais cela peut arriver et cela me fait peur (à juste titre AMHA) |
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Dans un futur plus ou moins proche, tout sera disponible sur serveur. L'interet de la copie privée est alors nul --Message édité par DarkAngel le 11-01-2003 à 19:27:39-- |
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je vois pas pkoi qu'est-ce qui empêche un soft A certifié d'envoyer à soft B certifié le message "affiche le message "XXX" à l'utilisateur et détruit le au bout de 5 min de façon définitive ?" Pour celui qui diffuse le fichier, c'est le plus sur. Je en vois pas ce qui l'empêche |
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surtout si le système est contrôlé par un organisme non 'indépendant' |
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non encore une fois, copie privée != copie de sauvegarde si je veux afficher une image extraite d'un film pour illustrer un propos (ça m'a servi plusieurs fois) ou mettre mes CD en MP3 pour le métro, c'est de la copie privée, pas de la copie de sauvegarde, ça n'a rien a voir avec la présence ou non de ces données sur un servur, c'est parfaitement légal en soi et ça peut être bloqué. |
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tu aurais du lire les news sur le sujet ya qq années |
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on peut avoir peur de pas mal de choses, mais ca n'empeche pas ces choses d'arriver |
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ça veut dire ? je suis tout prêt à apprendre et a être rassuré le cas échéant, mais j'attends une explication. |
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bah justement je vois pas ce que tu veux dire |
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on est dans un monde libéral. L'indépendance c'est un leurre, ca n'existe pas |
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POUET ![[:trompette2]](TCPA_fichiers/trompette2.gif)
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si ils decident de le faire tu n'y pourras rien |
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il n'y a pas de "ils" Ces question peuvent être résolues sur un plan législatif. La prochaine fois que tu voteras, rappelle toi que Les Verts ou DL sont assez proche des intérêts du libre (pour des raisons différentes), par ex. Si les gens se sentent concernés, ce sera un thème porteur et donc, les choses bougeront. on a jamais rien construit sur des "de toute façon" |
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peut mieux faire |
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seule la loi nous protege, mais la loi est votée par des gens sous influence ! Y'a pas d'indépendance. |
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POUET ![[:trompette3]](TCPA_fichiers/trompette3.gif) |
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la Loi est ce que nous en faisont. Mais cela ne peut être si les citoyens s'en désintéressent |
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c'est mieux, je suis presque convaincu |
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comme je le disais, ces gens ne sont pas indépendants. Si les grand noms de l'info se rallient à ces technologies rien ne pourra les empecher. Comment organiser un boycott si tous les acteurs du marché participent au projet ? --Message édité par phenos le 11-01-2003 à 19:38:46-- |
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Utopie |
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non, logique un leader politique cherche des thèmes porteurs. si les gens se mettent à prendre un thème comme celui-ci en compte, les chefs de partis prendront position dessus. Si ils s'en fichent non. Mêmes i tu es cynique et que tu considère que les hommes politiques n'agissent que par intérêt, celui de chacun d'entre eux est d'être populaire. or dans ce cas, les victimes de TCPA/Palladium sont bien plus nombreuses que les bénéficiaires => il sera "rentable" de lutter contre. Sauf si les bénéficiaires s'intértessent à la question et que les victimes s'en fichent en traitant tout le monde de parano |
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tant te t'y est t'as que leur demander qu'il te fasse une mise à jour des bios qui s'adapte aux cartes meres actuellement en circulation en utilisant la methode de palladium sans la puce electronique afin que tu puisses flasher ton bios et que MS puisse te detruire ton windows et tous tes, divix, mp3 ect. |
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tu crois vraiment que palladium est un theme porteur au niveau de l'opinion ? L'irak, le prix des clopes et les clones raelliens sont bien plus porteurs... Une majorité des francais n'a meme pas de pc --Message édité par phenos le 11-01-2003 à 19:45:26-- |
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Une nouvelle fois, nous allons nous faire sodoculer par la culture de la peur...Heureusement Krosoft est la, pour mener le monde libre dans sa lutte contre l'axe electronique du mal... |
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J'ai jamais mis à jour un bios, je sais meme pas comment on fait |
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il ne l'est pas vraiment. mais il le deviendra si les gens se sentent concernés. ce genre de topics sert à ça. il faut expliquer et tenit compte de ce genre de choses dans ses votes pour donner du poids à ses idées |
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l'irak detourne des
playstationII pour en faire des detecteurs d'avion furtif |
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non, les majors n'on pas le droit de bloquer la duplication legal de la musique. En france jusqu'a maintenant, si j'achete un CD, j'ai le droit d'en faire des copie a usage personel, c'est a dire une copie du CD pour l'autoradio de ma caisse, histoire de ne pas se faire tirer l'original en meme temps que la caisse et une copie mp3 pour mon archos et mon PC parsque j'ai pas envie de manipuler tout le temps mes 500 cd originaux. J'ai ce droit legal de copie privé, je paye une taxe sur mon HDD du pc, sur mon HDD d'archos et sur mes CD, meme ceux qui ne servent pas pour les MP3. Or ce droit est bafoué sur le dernier CD de Phil Collins par exemple (dieu me garde d'acheter jamais une daube pareil ) car l'extraction est censée
etre impossible, et l'editeur me propose a la place un fichier
propriétaire WMA d'une qualité excecrable et au capacité de transfere
limité. Donc l'editeur se met hors là loi, mais personne n'ose le condamner. Par contre, si je cherche a casser la limitation de ce cd afin d'exercer mon droit a la copie privée, je tombe sous le coup de la loi DRM et bientot EDMA, et je risque une condation civile et penale totalement disproportionnée pour avoir tenté d'exercé mon droit. D'un coté tu a donc des editeurs hors la loi soutenu par des etats policiers trops content de pouvoir apliquer un flicage important, et de l'autre des citoyens persecuté pour avoir revendiqué leur droit. Et si ton esprit cretin, egoiste et nihiliste ne saisi pas encore le pb, transpose les donné sur le plan sexuel : afin de limité l'epidemie de sida, dont le vecteur serait arbitrairement designé comme les homosexuels, ils leur est desormait interdit d'avoir des relation sexuelle non protegés. mais comme ce n'est pas un facteur controlable, l'etat a decidé la castration obligatoire de tout les homosexuels. c'est plus parlant maintenant pour toi ou tu a decid de continuer ton troll merdique ? |
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je n'avais pas considéré la chose sous cet aspect. PUTAIN stro bien palladium en fait ![[:atsuko]](TCPA_fichiers/atsuko.gif)
Merci billou ![[:prosterne]](TCPA_fichiers/prosterne.gif) ![[:prosterne2]](TCPA_fichiers/prosterne2.gif) |
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Ce sera vu par au mieux quelques milliers de nerdz. Utilise le mot "topic" en public on va te regarder comme ca =>
La vérité c'est que les gens s'en foutent de l'info. Pour tout dire la majorité des gens détestent ca ! Il suffira à crosoft de faire une pub positive pour que la pilule soit avalée par le public... |
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ca se trouve Saddam a des mp3z et des divx sur son pc |
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dites moi, tout ca, ca aurait pas de relents de dictature economique? ![[:t-w]](TCPA_fichiers/t-w.gif) |
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c'est encore pire. tu as le droit de copier la musique. mais ça n'empêche pas - qu'il a le droit de mettre une protection - qu'il t'es interdit de cracker ou de tenter de cracker cette protection (DMCA) la situation est ridicule. Tu as un droit, mais on t'interdit tout moyen de l'appliquer
Sinon, 100% d'accord, une fois n'est pas coutume |
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le méchant !!! |
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Papa blairo-en-info sera tres content quand krosoft lui chantera "avec palladioum, plus de virus, plus de plantage, beneificiez de l'assisstance krosoft, profitez du controle parental accru..." oh oui, va etre content papa blairo-en-info... |
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j'ai fait hier un exposé en cours sur le logiciel libre et le DMCA (je susi en école d'ingé, mais ou l'info a une place marginale => pas de geek). et il m'arrive d'en parler avec des gens en dehors (pas trop ou tu passes pour un gekk total )
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il me semble aussi quye le monde avait publié un article sur le sujet. bref, on fait ce qu'on peut pour en parler, ça me semble capital |
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concernant la premiere partie de ton post, je te dirais pour avoir rencontré le probleme que je suis parfaitement conscient de la chose. Mais si justement on a plus la possibilité de pirater alors le probleme se regle de lui même Pour ce qui est de la 2eme partie de ton post, je ne trouve pas tres fin de ta part de t'attaquer à mon orientation sexuelle. Les choses ne sont pas comparables. Sache que les castrations forcées c'est pas de l'ordre du probable mais que ca existe un petit peu de calme stp |
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l'info ca fait peur au vrais gens
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si, du troll. si tu arretais de perdre ta salive avec ce guignol ? |
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tain, j'en ai marre de te quoter avec des
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Entierement d'accord avec toi. Si il se mettent hors la loi s'est pour transformer les taxes en primes supplementaire. Et pour que ses sociétés se fassent un bombardement de spam plus ciblé et plus intensifs. En pleurnichant comme quoi le piratage provoquent des milliards de pertes et que le spam est necessaire afin que tu connaissent des sociétes que tu ne veux pas connaitre |
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tu baves sur ton clavier |
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non, a ma grande surprise, en parlant clairement avec des termes simples et en illustrant, j'ai réussi a ce que des français m'écoutent parler info en allemand un vendredi soir avec un prof qui te laisse dormir en cours. pas peu fier. mais bon, faut pas considérer que tout ce monde sait ce qu'esty le code source sinon, on perd tout le monde |
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pas très fin ? un gros lourd comme toi qui viens me parler de finesse ? je crois que pour la finesse, on est ex-aequo... Toujours sur le même theme, tu surf tranquille sur hfr, tu envoie un mail a un pote homo, et t'a un gros retour de refus de transfert de mail pour cause de "sujet non autorisé par le FAI" et que c'est ton pere qui lit le mail de retour... t'est toujours aussi peu concerné par le sujet ? |
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des tas de gens qui ne postent pas peuvent avoir l'impression qu'il pose de bonnes question, je m'acharne pas pour lui, je pense qu'il est de mauvaise fois, mais pour ceux qui n'y connaissent rien, on peur de dire une connerie mais veulent apprendre. Je fais mon possible pour leur dire la vérité et leur exposer les choses et tu peux continuer les , ça fait
tjs plaisir
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La grosse science fiction. J'efface toujours tout message comportant le terme homosexualité de mon pc. J'efface mon histo à chaque fois que je quitte le pc et je n'utilise pas de logiciel type outlook, uniquement des mails gratuits avec mot de passe. Prudent quoi |
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tu ne pourra plus effacer quoi que ce soit avec palladium. |
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je pense avoir un avis qimple sur la chose : ca sert à rien de paniquer |
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et bien je ne parlerai pas de ma sexualité au travers de quelquechose que je ne controle pas
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je panique pas. j'ai peur. du coup, je réagis en en parlant, en tenant compte de ce param ds mes votes, etc. ya une marge entre paniquer et dire "je m'en fout" |
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je suis pas baleze en histoire, mais en 1938, un diplomate français rentrait en avion de berlin ou il venait de signer un accord infame ou la france laissait le chant libre a hitler sur l'armement, la politique raciale et de "surface vitale"... Ce diplomate en se posant a vus en bout de piste une enorme foule qui l'attendait. Il s'est dit qu'il allait se faire lyncher par la foule pour s'etre compromis avec le nazi et ne pas l'avoir combattu dès que possible. Il se trompait : ces gens étaient là pour l'acclamer et le felicité d'avoir evité une guerre avec l'allemagne. Plein de phenos d'avant guerre.... --Message édité par Hellfire le 11-01-2003 à 20:12:08-- |
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Je vois que tu as toujours une dent contre moi, c'est dommage que ca t'amense à des comparaisons plus que douteuses
Je n'ai pas eu dans ce topic de propos odieux ou deraisonnables. Si dire que palladium ne changera rien à ma vie fait de moi à tes yeux le complice d'un crime contre l'humanité
Je suis désolé que mes posts amenent à de telles réactions. |
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rien que ça ? et tu te considères libre de tes idées en agissant comme ça ? parceque ça ressemble à des agissements de terroristes ta "prudence" ... on te croirait coupable de choses interdites ... ta divise doit être : pour vivre tranquille vivons caché et ne sortons pas de la voie tracée ... triste |
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les gens disant que TCPA/Palladium n'existera pas et que rien ne changera de totue façon me rappellent ceux qui expliquent que firewall, antivirus et mots de passes sont inutiles. Et qd leurs fichiers ou ceux de leur voisins sont effacés, ils se réveillent en sursaut |
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c'est plutot : adaptons nous aux choses sur lesquelles on a pas de controle. |
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j'ai pas d'antivirus, pas de firewall. |
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Abruti, la criminalisation des prostituées et des mendiants, c'est de la science-fiction ? Ca l'était pas y'a un an ? A ne jamais bouger lorsqu'on opprime une tranche de la population, il restera qui pour bouger, le jour ou c'est toi qu'on viendra opprimer ? Tu prétends etre un marginal , un étranger mentalement indépendant du système mais avec ton attitude de cynique à trois sous qui consiste à renier systématiquement toute contestation sous les accusations de paranoia, tu es au final aussi mouton que les moutons qui acclament Sarkozy au 20h de TF1. Ton troll est piteux, ton numéro du défaitiste blasé n'intéresse personne, va dormir et laisse les gens encore motivés par la vie débattre tranquilles. Je pensais que blabla t'avait un peu arrangé la tete, rendu plus sociable et moins égoiste, hélas on retrouve bien là le phenos détestable des débuts. Sur ce je te laisse à tes interventions énervantes au plus haut point, bonne soirée et bon courage aux autres. |
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BOUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUM  |
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que veux tu que je te dise
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Une dent contre toi ? mais mon dentier entier a envie de te mordre.. Ton hypocrite soumission, ton aveuglement volontaire envers des atteintes aux droits elementaires, alors que tu te repends en complainte sur ta pauvre et malheureuse vie de martyr est a gerber. Tu veux une independance sexuelle auquel tu n'a pas droit ? moi je veux une independance de pensée qu'on me nie en m'obligeant a ecouter, voir et lire des media autorisé et formaté par des lobby venaux, les mêmes qui reussissent a corrompre des "independant" gays pour un conssumerisme de niche en leur refusant l'acces aux location en couple, aux assurances vies et contrant bancaires, le tout orchestré par les mêmes christines boutins qui quant l'esprit resiste utilisent les armes economiques pour asservir les gens. Alors desormais cesse de lancer des topics contre le gouvernement raffarin que tu trouve nusible pour tes interets, puisque tu le sert deja en bon petit collabo. |
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Je n'ai pas changé, effectivement tu as du rever. Mon attitude est toujours la meme. Je pense que tu as du t'en apercevoir lors de nos echanges icq, je ne vois pas pkoi tu t'enerves comme ca. C'est zrb, peut-etre le sujet est_-il sensible pour toi. Desolé si je t'ai choqué |
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grillé par Dr Karma en fait |
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au revoir ? |
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Ok mais tu n'es pas obligé de te soumettre passivement et de baisser ton froc... |
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faudrait savoir ![[:wawash]](TCPA_fichiers/wawash.gif)
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Martyr ? non j'assume ma vie. C'est le jugement des autres comme toi qui fait qu'elle parait glauque. Je fais tout ce que je peux pour ameliorer mon existence et ca marche parfois. Seulement on n'a pas de controle sur tout, faut supporter les choses dans ce cas là. Je crois pas du tout que ma vie soit merdique, j'ai plein de raison d'etre content parfius. J'ai pas encore connu le bonheur mais je crois pas que ce soit impossible. Desolé si j'ai parfois plus envie de parler de ce qui ne va pas que de ce qui va , je pense pas qu'on puisse me juger sur ce que je poste. Desolé ausssi si parfois j'utilise ce forum comme un blog et si ca enerve. Desolé hellfire, drkarma et les autres si je vous irrite, je men excuse, je suis désolé. ca n'est pas une raison pour m'insulter gratuitement sans me connaitre et me considerer comme un salaud. ca me fait chier de ne pas savoir donner de moi une image plus positive.
Mais tu crois quoi ? Qu'on peut ameliorer les choses comme ca ? Regarde un peu ce qui se passe, tout part en couilles et quoi qu'on fasse je doute qu'on puisse sauver quoi que ce soit. Chacun pour soi est le maitre mot. tu me traites d'egoiste mais chaque fois que j'ai essayé de ne pas l'etre ca m'est retombé sur la gueule. La gentillesse et la générosités ne menent à rien, faut en etre conscients.
J'ai un coeur malgré tout, je n'accepte pas l'injustice comme normale meme si c'est la regle. je pense pas que ce soit dur à comprendre, y'a les choses telles qu'elles sont et les choses telles qu'on aimerait qu'elles soient. --Message édité par phenos le 11-01-2003 à 20:41:26-- |
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je n'en envoye pas. Il faut un email pour s'inscrire sur pas mal de sites |
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je note le pluriel
en plus avec ton adresse hotmail c mort --Message édité par Millhouse le 11-01-2003 à 20:42:51-- |
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Et ? J'ai pas envie de m'inscrire partout avec le meme pseudo et le meme mail ? |
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t'inscrire c une chose ( je fais pareil ) mais tu dis que tu ne fait jamais de mail ok , alors pkoi ton adresse est dispo dans ton profil ? c bien pour etre utilisée non ? cela dit tu fais ce que tu veux, mais tu ne me fera jamais croire que tu ne t'en sers pas |
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j'ai du envoyer 2 mails en decembre. La plupart du temps je recois du spam. Pour le profil je vois pas pkoi je cacherais mon mail, je refuse pas d'en recevoir |
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Il y a pas si longtemps on nous disais que les particuliers et les pros étaient quasi obligés d'utiliser les produits Microsoft, par exemple Word puisque tout le monde utilisait du .doc, on se devait donc nous aussi d'utiliser du .doc, qu'en est il aujourd'hui : le logiciel libre grignote de + en + de terrain aux logiciels propriétaires. On peut s'attendre à un mouvement anologue pour les systèmes dont on parle, c'est à dire qu'on aura probablement un mouvement des systèmes libres. Soyons optimistes .gif) --Message édité par c_po_ma_faute le 11-01-2003 à 20:57:07-- |
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POUET ![[:trompette5]](TCPA_fichiers/trompette5.gif) |
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tjs pas d'argument, toi
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bah y parlaient de constructeurs de dur qui voulaient faire un sys de certificats en hardware pour , par ex, écouter un morceau un certain nb de fois, mais à la fin, le morceau restait bloqué, au cas où tu re payais pour le réécouter
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Bah c'est à dire que ... ahem ... non rien ...
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certes mais la logique laisse penser que l'appliquer aux mails qui ont besoin de sécurité est "vendable". Nombre de boites sauraont qu'elle peuvent sans risque mailer des plans secret à leurs stagiaires sans risques. bref, quoiqu'il en soit, spa réjouissant |
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et faut pas acheter des durs *** (c'étaient eux) --Message édité par SirJeannot le 11-01-2003 à 21:49:59-- |
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Curieux de voir comment les administrations francaises vont comprendre ce systeme. |
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eup! |
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Le problème, c'est qu'il y a des "super clef", qui appartiendront à MS (et au gouvernement américain) et qui permettrons de lire des fichiers sans PC palladium accrédité. Donc, les entreprises non-US seront à la merci de l'espionnage industriel gouvernement américain. Idem pour les mafias. Et, pour les entreprises voulant cacher des documents, style Enron, si les documents ne sont pas détruits (les entreprises peuvent parfaitement détruire les documents de leurs disques durs à intervalle régulier sans palladium), alors, avec les super clefs, la justice pourra les retrouver. Et puis, à mon avis, on peut faire la même chose (des PC sécurisés pour les entreprises), avec du logiciel libre. |
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Oui, mais bon (là, y'en a pas mal qui vont s'enflammer j'imagine), linux et les trucs du genre c'est très bien dans le principe, mais en pratique, à part un informaticien ou un mec qui passe sa vie sur son pc à peaufiner/regler ça 2h/j dans un langage sybillin, ben je vois pas trop comment le grand public pourrait s'y mettre
J'ai essayé une fois une redhat, une autre fois une mandrake, bon, facile à installer, c'est presque aussi con que pour windows, mais alors apres, la galère, on sait pas où sont les choses, ce qui se passe, comment telecharger un fichier (quel type ?), installer un fichier j'ose meme pas imaginer, les machins genre compiler le kernel ca doit etre un truc pour bac +18 en informatique, et pour couronner le tout, c'est comme sur les mac, y'a 3 jeux genre warcraft qui tournent dessus, et personne n'a les memes programmes que toi, et professionnellement (hors info) c'est inutilisable
Oh oui
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DJMB: oui etnon tusais aps faire les trucs, masi tu savais pâs les faire sous win non plus à la base. sur mon premier win 3.1, j'arrivais pas à comprendre pkopi mon fichier devait s'appeller bilan.doc et pas bilan ça n'a rien de logique en soi, c'est juste devenu habituel. bah sous nux, pareil et compiler son kernel, tu y es très rarement vraiment obligé (et qd bien même, spa la mort si tu lis une doc) les vrais prob pour le desktop sont la compatibilité (sites IE only, trucs au format office), le support matos (drivers linux = 1% du marché = pas la peine) et les habitudes (ben non, un exécutable s'appelle pas forcément .exe et ya plus de start menu); mais la plusaprt de ces points ne sont pas du au sys lui-même mais au fait qu'il est minoritaire. et ça, c'est plus dur à changer. sauf si XP se met à couter son vrai prix et pas les 50c d'un CD-R mais ça... Et cela sit, ton post est un méchant troll hors-sujet |
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Là tu as perdu 3/4 des gens |
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y a peut etre le fait des habitudes, mais je pense sincerement que si tu met un linux et un windows devant un newb qui debarque dans l'info, qu'il preferera le windows ( xp en particulier ), car il est beaucoup plus clair et abordable |
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Millhouse: si je lui fous un poste bien configuré, bien beau (ya des wm ) avec
OpenOffice.org, CUPS et tout le reste impec, je dourte que le noob total
qui n'a JAMAIS eu de contact avec MS ou trouve vraiment XP superieur.
j'ajoute que après, on lui précise que l'un des ensemble est gratuit et qyue l'autre vaut 6 kF au bas mot, il va pas hésiter lgtps. Le piratage fait plus de mal à nux qu'a windows, c'est l'évidence. Phenos: la pluspart étaient déja parti les autres n'ont qu'a sauter le post et pis faut bien que je réponde à DJMB ![[:drwatson]](TCPA_fichiers/drwatson.gif) |
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ce serait'y pas un troll ça |
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de premÿère qualÿtaÿ |
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Je vois pas de caractere trollien au post de djmb. Les gens ils veulent du pret à l'emploi. Pas des trucs qu'ils ne comprennent pas --Message édité par phenos le 12-01-2003 à 16:28:58-- |
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--HS--
Ben mon premier pc/windows, je l'ai eu il y a 5 ans maxi (avec avant le parcours "relativement" classique alice/cpc/amiga), et franchement, de ce que je puisse me souvenir j'ai pu m'en servir quasi immediatement. Alors que linux, ben...deja pour arriver à me connecter sur le web, ca a du me prendre plus d'1h, j'ai reussi à le faire planter 2 fois (y voulait pas de ma carte scsi), et apres, j'osais pas trop cliquer quelque part, vu que je savais pas ce qu'il fallait faire, et vu qu'il y avait rien d'installé, alors à part lire les news, aller sur les sites, c'etait relativement limité je dois dire. Voilà, le truc avec ca, c'est que c'est pas intuitif (avis perso), tout est d'un compliqué...
Certes mais ca fait un autre langage informatique à apprendre, d'autres habitudes, et franchement je prefere passer mon temps à autre chose. C'est bien pour ca que je trouve que c'est un machin pour informaticiens uniquement Ah si on y passe 10h par jour, et qu'on est passionné par ca, c'est clair que ca devient facile et rapide, mais sinon, pour le commun des mortels ?
J'ai w98 J'ai essayé XP, je suis bien vite retourné au 98, sans regret aucun.
HS certes, mais pas un troll, c'est ce que je pense réellement. Mais je savais que ca allait certainement faire réagir, ce que j'ai d'ailleurs précisé d'entrée --Message édité par DJMoissoneuseBateuse le 12-01-2003 à 16:32:35-- |
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--HS--
Ben oui. Un systeme avec plein de trucs à lire, des commandes à taper à la main, où des habitudes/langage à réapprendre, ca ne concerne que les 1% d'utilisateurs, style ceux sur hfr, mais pas monsieur madame tout le monde chez eux ou au taf. Windows sans manuel c'est tres faisable, linux à l'aveuglette pour un débutant |
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deja il faut pouvoir "cliquer", si t'enleves ca aux gens ils petent un cable. |
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ah ben si, ca je pouvais sur linux, y'avait une interface graphique (meme plusieurs il me semble) ²² mais disons qu'à part double-cliquer et regarder les dossiers, je me suis un peu emmerdé, j'avoue
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Enfin on se comprend. J'etais desarmé quand au premier cours d'info en deug ma voisine m'a demandé où il fallait appuyer pour allumer l'ordinateur
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DJMoissoneuseBateuse > que pour un particulier, l'usage de Windows soit + aisé, certes mais le passage :
là c'est quand même trollesque, alors je ne vais pas m'étendre : - compiler un kernel consiste à cocher des options et à lancer quelques commandes - on arrive à faire tourner de + en + de jeux, notamment les jeux les + joués sur Internet ces dernières années (les systèmes à base de linux sont orientés réseau, donc c'est logique que ça commence par ce type de jeux), de plus contrairement à un portage sur Mac, le travail qu'a à faire un éditeur n'est pas énorme - professionnellement hors info c'est utilisable, certains outils très ciblés n'existent malheurement que sur certains systèmes, mais certains éditeurs font de gros efforts (Corel par exemple) pour changer ça |
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Si tu le dis je veux bien te croire, mais pourquoi y'a pas un truc automatisé, comme dans windows, où tu fais "windows update", 5 minutes apres, tu rebootes, c'est fait ??
Ok, je veux jouer à: igi, desperados, army ops, stronghold, crimson skies. Ca existe dessus ?
Le seul truc pour lequel j'ai galéré sur pc c'etait word/excel, ca m'a pris du temps pour me familiariser avec, j'ai aucune envie (+pas de temps pour ça) de réapprendre à en utiliser un autre |
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Recompiler un noyau n'a rien à voir avec "windows update", puisque quand tu recompiles c'est que tu as les sources, ce que tu n'aura bien sûr jamais avec windows.
pour les jeux c pas génial c vrai
windows est payant, MS office aussi, je penses que l'économie de qq $$$ vaut qq heures à se familiariser avec une autre suite bureautique |
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Je ne connais rien à Linux et je veux pas me lancer dans le troll, j'ai juste quelques questions : Est-ce que je peut telecharger une version de linux qui fonctionne de facon aussi simple que windows. Un truc où je clique sur install et je peux regarder des videos, ecouter de la musique, taper du texte et retoucher des images ? |
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c quel linux pour remplacer windows et pouvoir faire exactement la mm chose dessus ? avec 99% d'interface graphique biensur ( pour utilisation normal / install driver / resolution de pb ... edit : un peu grillaid qd mm --Message édité par Millhouse le 12-01-2003 à 16:55:41-- |
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je viens de poser la même question |
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Ah ben certainement si tu le dis, je l'apprends donc
Quoique les jeux ca reste secondaire, mais bon.
( Parfaitement, oui.
Quelques heures c'est pour les gens doués alors, car moi il m'a fallu pas mal de temps pour maitriser une infime partie de word/excel (et le machin à faire les presentations/diapos, je l'ai utilisé 1 fois, la mort, j'ai cru jamais rendre mon truc à temps ). |
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j'entendais pas troll au sens blabla, plus au sens OSA ou hardware. ce genre de post incite le topic à mal finir comme AMD/Intel, emacs/VI etc... dans tes pb un des premiers semble être du au manque de support de ta carte SCSI que tu n'ai aps envie de te familiariser àautre chose OK, ça veut pas dire que que le qc en question est plus dur que ce que tu connais tu ne comprends pas que nux n'ai pas d'équivalent du Windows Update de debian pour les patchs systèmes ? recomiler son kernel, en général c'est dui à une volonté d'améliorer son système en faisant un kernel sur mesure, la pluspart du temps il suffit de mettre un kernel tout compilé plus récent. sous debian avec apt-get ça prends une ligne et moi, à l'inverse, je trouve regrettable que sous win, je puisse pas faire apt-get upagrade et hop, toutes mes applications sont mises à jour vers la dernière version sans aller sur le sites des éditeurs ni rien. Linux n'est sans doute pas l'OS parfait, mais tu semble d'accord avec moi sur ce point: il est surtout différent de win, ça demande un effort. Win, on baigne dedans, tout le monde sait que install.exe sert à installer un prog, c sur tous les CD AOL. les gens sont pas prêt à faire l'effort, je les comprends, hein, mais qi un jour ils doivent payer 6 kF leurs softs, ils le ferosnt
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on dit 1k€  Les softs sont gratuits sous linux |
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la distribution basée sur linux la + simple à installer : Mandrake retouche d'image : the gimp (aussi puissant sinon plus que photoshop et bien sûr totalement gratuit et libre d'utilisation, de copie, ...) écouter de la musique : xmms (clone de winamp) regarder des vidéos : mplayer, xine (entre autres), on trouve quasiment tous les codecs possibles et imagninables suite bureautique : open office (tout aussi libre et gratuit que les autres) |
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ok ca paut etre interessant alors. Il y a des drivers pour le materiel un peu ancien ? |
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pas besoin d'être sous nux pour ça j'ai open office & the gimp sous win the gimp cai une horreur d'ergonomie |
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c'est surtout que ça bouleverse les habitudes de ceux étaient familiers avec Photoshop le bon compromis en effet peut être d'utiliser windows avec des outils libres, d'autant plus que dans ce cas on a payé une licence il y a X années et donc ne plus utiliser Windows ne fairait rien économiser |
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Le truc amusant, c'est que dès que windows a commencé à être utilisable (à partir de NT4.0), l'armée française a demandé aux industriels de porter les applis unix sur cette plateforme, pour diminuer l'hétérogénéité du parc info et les coûts (un PC même durci coûte moins cher qu'une station unix). Mais ça a coûté au final plutôt cher pour retrouver le même niveau de fiabilité pour des logiciels qui doivent tourner 24H/24 (par exemple la planification et le suivi de mission). Donc là je sens bien l'état faire machine arrière, mais bon, faut bien que les impôts servent et faire vivre l'industrie militaire |
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en général c'est plutôt le matos très récent qui pose problème, le gros soucis est aussi que certains équipementiers ne fournissent pas de driver linux et en + gardent tout secret (même les interfaces) , donc personne d'extérieur ne peut développer de driver |
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PAs un probleme à proprement parler. Pour le détail, il me la reconnait comme etant AMD (le chip EST amd je crois), je lui indique tekram: certainement offensé, il devient fou et bloque
Oui, mais: Fous quelqu'un qui ne connais RIEN (ou tres peu) aux pc devant linux, fais la meme chose avec windows: je doute fortement que celle devant linux arrive à faire quoi que ce soit apres quelques heures
Non. Je veux un truc simple. Exemple: microsoft sort un patch qui est censé corriger des bugs, je veux juste avoir à cliquer sur update, c'est fait, fini. Regarde le Java de Sun pour Windows: tu veux l'updater, tu cliques sur 'updater', c'est fait. Or c'est pas sensé etre un programme de merde, non ? Bon alors pourquoi ils font pas ca sous linux ?
Un genre de patch quoi, bon ben pourquoi ils font pas la meme chose que 'update' ? On clique des cases "ca je veux/ca non", update, et roule. C'est trop demander ça ?
Ah ben oui, forcement, si y'a pas une ligne de commande bien saugrenue à taper au clavier, ou se trouve le plaisir hein
C'est là qu'on les reconnait les linuxmen (oui cette
derniere ligne *est* un troll)
Oui, bon, ou alors tu as un CD plus recent que tu veux installer, ca revient au meme que par le web, là n'est pas le probleme C'est que les gens comme moi n'ont aucune envie de taper une ligne de commande en langage barbare. Et j'ose pas imaginer pour des gens qui en savent encore moins que moi, là c'est un truc meme pas concevable.
Oui, totalement. Et linux est de par sa conception ouverte moins buggé, moins enclin aux problemes niveau securité, mais ca a un revers: il est destiné à une categorie de personnes plus versées dans l'aspect technique de l'affaire.
( ) Cela dit install c'est parlant, alors que sur linux, c'est quoi pour installer un programme ?
Il y a toujours eu et il y aura toujours des 'chemins de traverse', voilà tout |
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J'ai survolé rapidement (mais intégralement) le topic et j'aurais aimé savoir si le système palladium permettait les fonctionnalités suivantes : - interdiction d'installation de programmes non signées. Forcément, la license palladium pour les développeurs indépendants seront exorbitants. - effacement automatique des programmes achetés mais obsolètes (genre Office 95 effacé automatiquement parce que office 2000 est dispos à la vente). - utilisation des ressources de la machine de manière détournée (par exemple des calculs partagés cachés lorsque la machine est "idle"). - empêchement d'utiliser un OS ou des périfs non paladium. |
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oui oui, c'est un complot mondial contre les linuxiens...
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Y a plusieurs niveau dans Palladium. Disons qu'avec un OS palladium "aware", un bios Palladium, on peut faire bcp de choses:
Ca c'est du ressort de l'OS
Ca aussi c'est l'OS qui décide
Toujour l'OS
Là je sais pas. On peut imaginer un fonctionnement dégradé de la machine si l'OS ne s'authentifie pas correctement. |
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j'ai pas dit, je dit juste qu'il n'y a que 2 moyens pour qu'un matos "non standard" soit utilisable sous linux : - le constructeur écrit son driver pour linux - il ouvre ses specs et une ou plusieures personnes en développeront un libre |
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Enfin, on peut se dire quand même que ce truc ne marche que si les ordinateurs sont connectés au net pour vérifier que les fichiers sont bien de confiance. Si les ordinateurs ne sont pas connectés au net, il est bien probable que les différents types de fichiers (mp3, html, etc...) seront modifiés rapidement par des petits malins pour faire en sorte qu'ils soient toujours considérés comme "de confiance". Par exemple, un MP3 piraté ou n'ayant pas subis la prodédure d'autentification, grace à cette bidouille, sera considéré comme de confiance. Et tant que l'ordinateur ne sera pas connecté, il seront considérés comme de confiance, puisque n'ayant pas été vérifiés par MS. --Message édité par glorb le 12-01-2003 à 18:35:52-- |
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oui mé surement plus tard les prochaines versions de win pourront pas marcher sans internet, comme un paket de programmes y'aura "connexion internet requise" dans la config minimale
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ouais enfin, on a quand même le temps ca veut dire |
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Et puis quoi encore ?
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yaiss mon image associé |
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y'a déjà un paket de programmes ki ont besoin d'internet pour marcher normalement, style windows update ki est bien pratike, tous les antivirus, etc... |
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J'ai pas d'antivirus --Message édité par phenos le 12-01-2003 à 18:51:16-- |
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Je pensais plutot à Linux en fait. Même si une version TCPA de Linux sortait, l'obstacle pourrait être contourné comme ça par des petits malins. Cela dit, MS ne peut pas obliger les utilisateur à avoir constamment une connexion à Internet, c'est utopique. Et, dès lors qu'il n'y a plus connexion, le contournement via des fichiers modifiés pour etre "Palladium compliants", peut se mettre en place. |
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je vien ds de lire entièrement la FAQ sur le TCPA , et ben ça fait froid dans le dos
surtout le passage où il dit que le GPL disparaitra .... |
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supair nulle |
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[citation=6891331,10][nom]DJMoissoneuseBateuse a écrit[/nom] PAs un probleme à proprement parler. Pour le détail, il me la reconnait comme etant AMD (le chip EST amd je crois), je lui indique tekram: certainement offensé, il devient fou et bloque Ah bah
oui, sous nux, qd ya 15 cartes avec le même chip, on les nomme toute par
le nom du chip. c'est pas aberrant, juste différent. Oui, mais: Fous quelqu'un qui ne connais RIEN (ou tres peu) aux pc devant linux, fais la meme chose avec windows: je doute fortement que celle devant linux arrive à faire quoi que ce soit apres quelques heures je suis persuadé du contraire. Mieux que ça: sous nux, celui qui lui a installé peut lui avoir mis des droits tels qu'il puisse jouer avec tout sans risque de tout casser. pas sous win Non. Je veux un truc simple. Exemple: microsoft sort un patch qui est censé corriger des bugs, je veux juste avoir à cliquer sur update, c'est fait, fini. Regarde le Java de Sun pour Windows: tu veux l'updater, tu cliques sur 'updater', c'est fait. Or c'est pas sensé etre un programme de merde, non ? Bon alors pourquoi ils font pas ca sous linux ?si je veux "installer un patch" sur lke kernel, cad ds le cas présent, installer un kernel avec le nouveau patch, je n'ai pas à recompiler. De mémoire, un "apt-get install kernel-version" suffit. taper 3 mots ne me semble pas plus complexe que lancer windows update. Et sous deb, encore un fois, si je veux tout mettre à jour en même temps, installer les patches pour ICQ, mon client mail, etc. bref tous les softs, je tape "apt-get update" puis "apt-get upgrade" et c'est bon. Je trouve ça 15x plus simple que de devoir courir après les sites de tous les éditeurs de cette terre.Un genre de patch quoi, bon ben pourquoi ils font pas la meme chose que 'update' ? On clique des cases "ca je veux/ca non", update, et roule. C'est trop demander ça ? heu, deux possibilité A) tu ne veux pas recompiler (flemme): tu tapes UNE ligne courte et simple et c'est fait B) tu veux recompiler (tu veux savoir ce que tu fais): tu tapes en tout 5-6 lignes simples (il suffit de les noter, comme mon père note les "panneau de conf => système => blabla" de win) et le choix des "options" se fait par une interface graphique. Celle-ci sera d'ailleurs encore améliorée dans le prochain noyau (2.6) Ah ben oui, forcement, si y'a pas une ligne de commande bien saugrenue à taper au clavier, ou se trouve le plaisir hein C'est là qu'on les reconnait les linuxmen (oui cette derniere ligne *est* un troll)
installer le prog xxx, c'est apt-get install xxx ; le virer c'est apt-get remove xxx c'est pas ce que j'appelle "bien tordu" c'est pas une affaire de plaisir, d'ailleurs si tu n'aime pas, il existe des interfaces graphiques qui font exactement la même chose. mais moi, je préfère apt-get, affaire de gouts. en tous cas tu as le choix. Et pour moi, c'est plsu simple. tu veux un client FTP ? au lieu de chercher, tu vas voir ce qu'il y a dans la catégorie adéquate de l'interface graphique eet j'ai des choix. je clique et c'est bon. pas besoin de farfouiller download.com Oui, bon, ou alors tu as un CD plus recent que tu veux installer, ca revient au meme que par le web, là n'est pas le probleme C'est que les gens comme moi n'ont aucune envie de taper une ligne de commande en langage barbare. Et j'ose pas imaginer pour des gens qui en savent encore moins que moi, là c'est un truc meme pas concevable.hum, passer de Acrobat 5.0.1 à 5.0.5, de nero 5.2 à 5.9 etc., ce genre chose sous win necessite pour chaque soft d'aller sur le site de l'éditeur fouiller pour trouver le bon patch kivabian. sous nux, je tape trois mots (je peux foutre une icone quelque part si besoin est) et ça me fait le taf à ma palce en allant en plsu récupérer les trucs sur un mirror très rapide. Oui, totalement. Et linux est de par sa conception ouverte moins buggé, moins enclin aux problemes niveau securité, mais ca a un revers: il est destiné à une categorie de personnes plus versées dans l'aspect technique de l'affaire. chuis pas tt à fait de cet avis. disons qu'il a tendance à montrer plus de chose et à moins en faire à la place de l'user, mais ça n'est pas bcp plus compliqué un peu comme une voiture "manuelle" par rapport à une voiture automatique. mais dans 90% des cas, on peut ne pas regarder et utiliser des intrerfaces graphiques Cela dit install c'est parlant, alors que sur linux, c'est quoi pour installer un programme ? apt-get install xxx
Il y a toujours eu et il y aura toujours des 'chemins de traverse', voilà tout
Hmmm, attends, j'en suis moins sur que toi. On pourrait arrêter le piratage mais ça n'est l'intérêt de personne, à commencer par MS moi-même, je poste là sous XP Pro, si je devais le payer son prix, je serais sous debian. et je ne participerais pas à l'universalité du format Word ou des sites IE only. Si mon père était sous nux @ home, sa boite pourrait passer sous nux, etc. Le Libre souffre plus que le propriétaire du piratage de ce dernier Bref, ce HS n'a pas d'intérêt, on est dans des propos rabachés mille fois. le prob est dans support matériel, compatibilité et habitudes. personne n'a compris windows spontanément, en passant du TO7 à Win 3.1, j'ai galéré. et puis je m'en suis sorti... On pourrait le faire sous nux, mais la motivation manque pour tout recommener, redevenire débutant. mais si on doit payer, on le fera Phenos: 6 kf = XP + Office en gros dans 99% des cas, les softs, employés sous nux sont gratuits car libres. non seulement tu ne paye pas le sys mais tu ne payes pas non plus la suite bureatique, le soft de retouche d'image, le compilateur C et son IDE, etc. etc. Pffff, je veux bien continuer mais A) c'est du très réchauffé B) ça dévie du sujet salement --Message édité par Piksou le 12-01-2003 à 19:36:11-- |
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pourquoi tu dis ça |
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merde, mes quotes sont tout foirés |
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Linux j'ai essayer une fois, je me suis pas relever (bon c'était un mandrake quand même
) |
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faux personne ne t'empêche d'écouter tes MP3 actuels, sur système de confiance ou pas. mais qd tu acheteras ou obtiendras un fichier son de confiance, impossible de le lire ailleurs (avec cryptage de la mort, je présume) et même si possible => illégal (DMCA) même si tu ne fais qu'essayer. les facs seront pas obligé de connecter toutes les machines pour les TD d'info mais les progs seront untrusted. pas grave en soi mais celui qui veut exécuter son prog chez lui rend son PC @home untrusted |
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et t'es pas le seul la première fois j'en ai chié à donf. paradoxalement, je pense que la deb est une des plus simple malgré la réputation avec apt-get. ptet aussi mdk avec urpmi mais je sais pas qd t'as testé après, oui, on en chie, mais j'en ai chié à mort pour trouver comment on double-soulignait sous Word 2.0 @Win3.1 @286 |
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Questions : y'a quoi comme 'distrib' (c'est bien le nom?) de linux ? - mandrake - debian - redhat - ..? un prog linux qui marche sous redhat marchera aussi sous debian, mandrake ? y'a til un équivalent sous linux de la 'base de registres' windows ? de l'"ajout/suppression de programmes" ? |
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toutes les distrib sont identiques, je crois que seul les methodes d'installation diffèrent y'a de très bon lien pour débuter sur OSA (malgré que j'ai du lacher l'affaire pour l'instant ) |
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si tu ne voies pas les tenants et aboutissants de ce genre de projet un conseil : change de lunettes. |
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J'ai pas les moyens |
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clausewitz? |
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qu'attendent les associations et la population ou les consommateurs pour se mobiliser? |
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attends tu t'es deja mobilisé contre le fait d'etre quasi obligé d'utiliser du microsoft ? Ca me parait illusoire de croire que si les industriels ont décidé d'imposer ce systeme le consommateur pourra s'y opposer On consomme ce qu'on nous propose, c'est comme ca |
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faut pas me prendre pour un monstre parce que je pense qu'on a peu de chance d'echapper à terme aux sociétés sécurisées M'a bien déprimé ce topic
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mé non ![[:raff]](TCPA_fichiers/raff.gif)
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sisi Hellfire me traite de nazi passif ca fait super plaisir |
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Bof, c'est toi qui est deprimant, heureusement qu'il y en a qui rentre en resistance quand un systeme inique s'instaure. |
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C'est quand même effrayant, je cite la FAQ : etc. ps: Phenos on ne te prend par pour un monstre. Simplement tu as la posture de ceux qui criaient "Apeasement" en 1938. Alors qu'on pouvait encore agir. La il est encore possible d'agir pour préserver le peu d'indépendance qui nous reste (reste à savoir comment). Auj on peut vivre sans ordinateur mais qu'en sera-t-il dans 10a? 20a? 30a? quand celui ci sera véritablement au coeur des interactions sociales et sera la norme? Un exemple tout con : les boites n'accepteront peut être plus les CV sur papier? ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. Les multinationales comme M$ ou Intel ont tout intérêt à imposer le PC comment un élement central et indispensable du quotidien. Ils ne s'en cachent pas. --Message édité par Did_U_Fuck_My_Wife le 12-01-2003 à 20:34:08-- |
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z'aller faire quoi ? Manifester ? Arreter d'acheter (alors que la majorité des gens paye deja pas les licences) ? La résistance pourquoi pas, mais la vaine agitation =>
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Une des premières choses serait d'informer les utilisateurs moyens*... la majorité en somme *comme ceux achètent gentiemment leur Pc le dimanche en famille. |
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bein y'a du boulot
faut pirater TF1.fr |
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ça ne serait pas une mauvaise idée... |
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Mais c'est un coup à se faire chopper par les brigades sarkozienes |
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A) l'info, c'est chiant, ça intéresse personne
B) sinon, bah, je te retourne la question |
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Un truc qui pourrait être intéressant, contacter des assocs de liberté d'expression connues et tutti quanti : leur envoyer des infos sur palladium. Tout simplement. Distribuer des tracts à la sortie des FNAC? (mouais je doute que cela soit efficace) Si certains veulent se mobiliser sur HFR... 
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les "grandes" sont debian/redhat/mandrake/SuSE/slack les seuls diffs concrètes pour un prog est que l'arborescence est organisée differement, les dossier sont pas foutus exacteemnt pareil; il est existe un standard en la matière, peu respecté pour des raisons d'existant. pas de BDR, la conf des progs se fait dans des fichiers textes généralement stockés dans /etc on trouve souvent des GUI pour éditer ces fichiers sans mettre les mains ds le camboui. après, le truc majeur qui différencie les distro est le sys de package. en gros, on installe quasi jamais un prog depuis le site de l'auteur, en se basant sur les sources, on prend des version précompilées, "préparées" et adaptées par les éditeurs de distro. sous debian, ce sont les .deb, gérés pas dpkg et apt (qui permettent de configurer le plus gros de manière semi-graphique). sous RH, rpm. etc... un ex: pure-ftpd (un excellent serveur ftp) dans ftp://ftp.pureftpd.org/pure-ftpd/releases/ftp://ftp.pureftpd.org/pure-ftpd/releases/ on trouve des .tar.gz (sources), des .xxx.rpm (rpm compilés pour CPU xxx) etc. ceux de debian sont maintenant intégré et dispo sur ftp.debian.org ces ce gestionnaire qui gère l'install et le virage des progs ainsi que la gestion des dépendance (x à besoin de y: si on install x, installons y) les plus avancés sont apt/dpkg (debian) et urpmi/rpm (mandrake) en gros |
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Did_U: je suis en Allemagne, ça manque de fnac en parler est le plus important, même si ça fait passer pour un geek parano pour le reste, la FSF france va peut être être intégrée à al comission chargée de l'implémentation de l'EUCD en France, cf http://www.linuxfr.org/ news du jour sinon http://www.eucd.info/ pour les info sur la mobilisation sur ce point pour TCPA paladium, le pb est que tout reste théorique dans l'immédiat, on peut tenter de bloquer l'EUCD qui reste un énorme allié de TCPA/Palladium. Sinon lobbying. Ecrire à son député. voter pour des partis qui soutiennent le libre comme DL ou les verts (je cite un de droite et un de gauche pour faire bonne mesure ) |
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j'ai pas tout lus mais j'ai 1 question qui me turlupine: Comment cela va etre possible légalement puisque microsoft se fait déga "embeter" par la justice américaine du fait de l'intégration d'IE à windows....le projet palladium c'est ca puissance 10.000 quand meme...ca va bien au dela de ca..a mon avis la justice ne vas pas rester de marbre, ca me semble clair pour moi et puis d'une facon ou d'une autre on trouvera la parade à cela, les gens ne se laisserons pas fliquer de la sorte..j'ai confiance perso --Message édité par Ryan le 12-01-2003 à 21:20:04-- |
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paladium, c'est juste implémenter TCPA au niveau soft or TCPA, c'est l'oeuvre (comme USB ou PCI) d'un consortium dirigé par Intel mais avec d'autres, donc, ps de monopole. Paladium ne vise pas à imposer un produit MS, donc aucun rapport avec IE dans Win: ça ne nuit pas vraiment à la concurence: Adobe ou autre seront surement aussi homologués |
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Mobilisons nous pour empecher la guerre en Irak ! Ca va marcher |
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ah ouais d'accord.. là ou ca peux se jouer c'est au niveau des libertés fondamentales alors et pas au niveau de la concurence y'a quand meme des textes de lois pour protéger tout ca... |
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le droit inaliénable au freeware ? le droit constitutionnel aux MP3 ? |
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ben tout simplement l'atteinte aux libertés fondamentales d'échange d'informations ou je ne sais quoi ..non ? |
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ce droit n'existe pas un employe de thalès n'a pas le droit inaliénable et imprescriptible de diffuser des plans classés top secret en Irak |
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Ca doit pas être facile d'être plus fataliste et résigné que toi ... Tu me fais penser à tous les braves gens qui m'ont reproché de vouloir refaire le monde. Ce monde là leur convient donc, acceptent-ils sans broncher toutes les dérives, ou plus simplement sont-ils désespérés au point de ne plus croire en rien, pas même en eux. J'admets que l'on puisse ne pas vouloir changer les choses, ce que je comprends plus difficilement en revanche c'est que l'on s'en prenne à ceux qui n'acceptent pas. A la base de toute action il y a un refus, le sentiment que c'est inacceptable. Vouloir faire taire ce sentiment chez soi entraîne la résignation, alors le dos se courbe et l'on avance de + en + péniblement dans la vie, on finit même parfois par ramper. Les restos du coeur ou les french doctors n'auraient jamais existés si qlqes hommes révoltés, refusant l'inacceptable n'y avaient pas cru. Tu es bcp trop jeune pour être résigné, redresse-toi, exprime-toi, explose s'il le faut, car tu ne le feras pas dans 10 ans. Et si vraiment, tu ne sens aucune révolte en toi, continue la voie de la résignation ... mais ne demande pas aux autres de te suivre, ne leur reproche pas d'avoir encore cette petite lumière que tu n'as plus dans le regard. ![[:obanon]](TCPA_fichiers/obanon.gif) --Message édité par Obanon le 12-01-2003 à 21:49:35-- |
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1000 |
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clap clap, beau discours, mais completement pervers. Les restos du coeur ne devraient pas exister et tu te felicites qu'ils existent société pervertie jusqu'au bout ! Faut pas melanger fatalisme et resignation. Je suis fataliste dans le sens où je n'espere rien, je sais que les choses vont en empirant. Mais je ne suis pas résigné ! ca me fait mal toute la merde brassée par notre société |
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Ah bah je préfère ça ... Moi aussi ça me fait mal et depuis longtemps car j'ai eu la chance de connaître un monde qui me correspondait bien mieux. Mais je refuse la soumission et l'aigreur, je conçois que pour toi certains combats semblent perdus d'avance, mais ce n'est pas une raison pour décourager les autres, ceux qui y croient encore. Car si un jour le monde doit changer ce sera grâce à eux, pas aux autres, pas à ceux qui ont tout accepté "parce-que-de-toutes-façons-y'avait-pas-grand-chose-à-faire". Je n'ai aucune admiration pour le pouvoir ou la célébrité, par contre j'ai le plus grand respect pour ceux qui "se battent" pour des causes justes pour rendre le monde meilleur ou simplement un peu moins difficile à vivre, un peu moins injuste. Même si parfois je n'y crois pas non plus. J'essaye de me laisser entraîner par leur élan et j'évite de les freiner. |
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Lara Fabian staïle Je ne freine personne dans son élan
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Relis tes posts, t'es ultra négatif et limite méprisant. Bon allez comme je veux pas qu'on se quitte fâchés :   |
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je ne suis jamais méprisant
je t'aime aussi |
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Et puis arrétez de me gonfler avec ca
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 --Message édité par Obanon le 12-01-2003 à 22:45:02-- |
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http://www.inpact-hardware.com/actualites.php3#id_news_8170 |
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Cette vision est biaisée je pense, ceci est probablement liée à l'avalanche d'information qu'on subit depuis quelques années, avant on n'en savait beaucoup moins, donc on se disait "tout va bien" (bien heureux est l'ignorant), aujourd'hui on en sait un peu plus, donc on a l'impression que d'un seul coûp ça va mal, que c'était mieux avant, ... mais c'est simplement qu'on est juste plus réaliste. Donc en bref : pour moi tout n'est pas de pire en pire, on avait surestimé la situation. |
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peut-etre, en attendant on voit pas le bout du tunnel. |
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Révolucion
![[:drapo]](TCPA_fichiers/drapo.gif)
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le tunnel dont tu parles c'est la vie tout simplement |
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Donc autant creuser pour voir si on peut descendre plus bas |
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up |
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Ce topic ne sera pas valide par le systeme |
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moi j'utilise pas Windows je veux juste qu'on m'autorise à continuer à (ne pas) le faire. |
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tu pourra, mais tu sera non-trusted |
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Et si des petits malins mettaient au point des virus qui passaient la barrière du système ? Vu toutes les failles de sécurité qu'on trouve régulièrement chez MS, c'est dans l'ordre des choses possibles. Alors, ils pourraient rendre les PC infectés untrusted. Imaginons alors une immense attaque d'un genre Dénial of service un particulier. Le virus, sur les PC infectés ne se déclenche qu'à une date données. D'un seul coup, on pourrait avoir 150 millions de PC (dont ceux d'organismes importants), considérés commme unstrusted et donc, ne pouvant plus communiquer entre eux, s'échanger des fichiers, etc... Surtout s'ils viennent infecter l'antivirus. D'un seul coup, l'antivirus devient untrusted et ne peut plus se lancer. Et impossible d'aller en chercher un sur le net puisque le PC est devenu untrusted. --Message édité par glorb le 14-01-2003 à 08:47:59-- |
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Et puis, la procédure pour valider un logiciel de manière à ce qu'il devienne trusted est très importante. S'il faut que les sociétés donnent leur code source à MS pour qu'il y intègre des lignes de codes pour le rendre trusted, on voit d'ici le problème. Je vois très bien Adobe ou Netscape dire à MS "C'est celaaaaa oui". Ils seront très heureux de donner leur code source à leur principal concurrent. Et très heureux que celui-ci y intègre des lignes de codes non controlées par eux. Si la procédure est plus légère, alors, il y a une énorme faille potentielle. Il suffirait que des petits malin récupèrent la procédure et hop, tous les logiciels du monde deviennent trusted. --Message édité par glorb le 14-01-2003 à 08:49:02-- |
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Tain vous me déprimez dès le matin avec ce topic
On se laissera pas faire !!! Jamais je céderai à Paladium et cette merde de TCPA. Je vais organiser un réseau de resistance!
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![[:toyot]](TCPA_fichiers/toyot.gif) pour ce topic
fort interessant et helas deprimant ! il va nous falloir lutter contre ce qui presage une future dictature economique "1984" de Georges Orwell est à nos portes |
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tenez les gars, il y a encore pire : http://slashdot.org/articles/03/01/14/1719220.shtml?tid=161 transmeta s'y met, après avoir annoncé de manière tonitruante ne pas en vouloir ... à qd le tour d'AMD qui a pourtant affirmé être anti palladium (mais pas tcpa ... la belle jambe. ) ... s'ils font ça ils sont mort. leur x32-64 peuvent se
le mettre où je pense (je précise je suis AMD lover depuis de nombreuses
années ...)--Message édité par Atlantis le 14-01-2003 à 23:37:33-- |
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Quelle idée d'être amoureux d'un CPU aussi (ou d'un fondeur) ... |
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IBM est dedans aussi reste motorola |
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dans je sais plus quel lien, y'a une "page TCPA members", ils sont dedans j'ai pas trouvé ATI par contre
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http://www.notcpa.org/members.html?PHPSESSID=c5fe283d5c778a003987af5469667a86
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ce qui est qd mm bizarre dans cette liste, perso, c AMD et Legend. deux boites qui savent que leur clientele hésitera pas une seconde à leur tourner le dos si on essaie de leur imposer quoique ce soit. Bon je suis d'accord, le chinnois de base est surement moins informé que nous, mais de toute façon "crache en l'air ça te retombe tjours sur la gueule" comme on dit (qd ils veront que leur pc acheté à crédit les controle, va y avoir retour de bâton). |
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Bon, il commence quand le boycott |
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il me semblais que pour avoir la lsite il fallait devenir "membre" tcpa et s'engager a fournir un matos tcpa compatible ? ( cf lien impact hardware post a moi plus haut ) |
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bah ct pour rester dans l'ombre. tu penses bien qu'une fois découvert l'existence et le but de ce truc, garder la liste cachée est impossible ... ça a bien fonctionné juqu'ici qd mm  , car parait que les
xbox et d'autres matos seraient déjà equipées, en attendant LaGrande de
chez Intel, dans le courant de l'année ...--Message édité par Atlantis le 15-01-2003 à 09:23:48-- |
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tiens en fait motorola est donc dedans merdouille
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VIA/Cyrix est pas dedans ? |
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dans la Red Hat 8 y a ça, sauf que tu dois pas rebooter après J'ai été surpris : j'ai pu faire toutes les mises à jour, y compris du Kernel, en ne sachant quasi rien faire dans linux |
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transmeta non plus, mais suite à l'investigation d'inpact sur le sujet, faudra qu'ils clarifient leur position ... faut juste qu'il y en aie quelque uns qui n'adhérent pas et le marché risque de basculer, au moins en partie, vers eux ... ce serait bien qd mm de recenser les sites de pétitions. plus on gueule et plus ils se rendront compte qu'ils ont à y perdre à jouer avec nos données. |
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Bon ben je vais faire des stocks de C3
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yaiss C3 powa --Message édité par Piksou le 15-01-2003 à 16:22:42-- |
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Ah, interessant, je note. |
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Une autre idée du futur ![[:slackerbitch]](TCPA_fichiers/slackerbitch.gif)
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Un article dans Le Monde sur le sujet de TCPA/Palladium http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3244--305691-,00.html |